Derniers sujets
» 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?
Hier à 8:15 par filomat

» Remorque monoroue et charge changeante
Mar 15 Aoû 2017 - 17:02 par jouly

» Regulateur MPP universel
Lun 14 Aoû 2017 - 13:01 par Snickers

» Enfin un convertisseur boost MPPT qui fonctionne !
Ven 11 Aoû 2017 - 14:46 par filomat

» Vélo electrique (partielement ) autonome
Mar 8 Aoû 2017 - 12:39 par Snickers

» charge batterie bosch
Jeu 3 Aoû 2017 - 6:52 par gui13

» Intérêt du panneau "tournesol" ?
Ven 30 Juin 2017 - 21:17 par Silicium81

» Alimentation/Chargeur 60V/400W CC/CV tout prêt
Mar 20 Juin 2017 - 22:09 par Silicium81

» caddie solaire
Jeu 1 Juin 2017 - 11:19 par filomat


18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Sam 12 Aoû 2017 - 12:35

Je viens de recevoir 4 éléments de batterie liion pour "flashlight" de 9.5 Ah de capacité et 3.7 V de tension nominale unitaires, chaque élément au prix de 1€.

Je me demande si je pourrais utiliser ces batteries sur un moteur de trottinette qui va absorber un courant de plusieurs ampères en continu.

Si je voulais trouver, pour une trottinette ou un vélo électrique, une batterie de 9 Ah de capacité avec cette tension de 16 Volts je la paierai probablement bien plus que 4€, et elle serait beaucoup plus lourde et encombrante.

Si bien que je n'ose pas trop essayer de brancher ces 4 batteries sur un moteur électrique.

J'avais commandé (toujours pour 1 € ou guère plus) en même temps des chargeurs 4.2 V 0.5 A pour ces éléments de 3.7 volts alimentés en courant alternatif 110-240 V 60 hz (prise américaine) : Les éléments étant protégés contre les surcharges ou surdécharges et les courts circuits la recharge serait facile.

Ce qui m'inquiète un peu est que j'ai aussi commandé (dans la même gamme de prix) le boitier qui permet de loger ces 4 éléments en série et les fils de sortie me paraissent très fins et beaucoup plus fins que les fils qui alimentent le moteur de trottinette.

Il doit bien y avoir un "piège" mais lequel ?

Dès que quelque chose n'est pas cher je ne résiste pas à l'achat, mais cette fois je me demande bien quelle va être ma déconvenue Smile  Question

Peut-être que ces batteries ne seraient capables que de débiter un courant de très faible intensité, pour par exemple recharger lentement les condensateurs utllisés dans les flash à led , condensateurs qui, eux, seraient capables de se décharger instantanément au moment de la commande du flash Question

Je n'ai rien trouvé de très clair sur internet à ce sujet, sinon que ces accus liion sont aussi utilisés pour recharger les batteries de smartphone avec un très faible courant probablement.

Je crois que si je tente de les brancher sur un moteur électrique elles ne débiteront tout simplement rien, protégées qu'elles sont contre la "surdécharge" Smile Question

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par Snickers le Lun 14 Aoû 2017 - 16:49

Une 18650 rechargeablr qui fait 9,5Ah...ça n'existe pas.


Dernière édition par Snickers le Mar 15 Aoû 2017 - 12:23, édité 1 fois
avatar
Snickers

Messages : 268
Date d'inscription : 25/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mar 15 Aoû 2017 - 10:21

C'est pourtant inscrit sur la batterie, à moins qu'il ne s'agisse pas de la capacité de la batterie mais de celle du "flashlight" auquel elle serait destinée ?

J'ai trouvé un site assez détaillé avec des test de 18650 liion protected ou non protected, qui vont de 2 Ah à 5 Ah de capacité avec des courants de 0.2 A à 5 A.

Dans un format un peu plus petit mes nicd et nimh font de l'ordre de 1 Ah de capacité, donc s'il y a des progrès avec le liion un facteur 10 ne serait pas impossible (en tout cas le facteur 5 parait avéré au vu des tests)

http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Common18650comparator.php



J'ai aussi trouvé cela : "* over current protection - 8 Ampere cut off
* over discharge protection - stops working when the voltage reaches a minimum of 2.5 VDC to protect the battery
* over charge protection - stops charging when it reaches 4.2 VDC
* double short circuit protection
* over heat protection
* A heat resistant layer to make this power cell safer to use"

Et non seulement il y a des 9.8 Ah, mais aussi des 12 Ah (20€ les 4):
http://www.cdiscount.com/juniors/piles-pour-vos-jouets/4pcs-bleu-18650-3-7v-12000mah-batterie-rechargeabl/f-12080-auc0740120163949.html?idOffre=187688242?rr_product=true&recommendationRef=&recommender=&InteractedPlacementId=#desc

Il y a tout de même de la "controverse" au sujet de la capacité réelle de ces batteries :

http://www.instructables.com/id/How-to-know-a-fake-18650-battery/

Mais où est donc le piège ? Question

Pourquoi n'est ce utilisé que dans les lampes torches à led Question

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par Snickers le Mar 15 Aoû 2017 - 12:19

12000mAh, les 4...il faut diviser par 4 pour avoir la capacité à l'unité.
Battery: Ce sont parfois des piles lithium non rechargeable et dans ce cas la capacité peut être plus élevé.
Une fournisseur fiable de cellules:

https://eu.nkon.nl/rechargeable/18650-size.html
avatar
Snickers

Messages : 268
Date d'inscription : 25/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mar 15 Aoû 2017 - 16:39

J'ai tout de même comme un doute car si je zoome la photo du lien de cdiscount il est écrit 12000 mAh sur chacun des 4 éléments.

Merci pour le lien des liion courants et fiables ... Ils ne sont pas tous "pcb protected" et ont besoin de ces circuits pcb et bms en plus, mais j'ai vu que ces circuits sont devenus également bon marché sur ebay.com ... Je suis obligé d'aller sur ebay.com car ebay.fr ne fonctionne plus pour moi avec chromeos... et windows10 est plus lent qu'une tortue sans doute à cause des précautions de sécurité qu'il prend ... Cela sent la fin du commerce en ligne Crying or Very sad

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mar 15 Aoû 2017 - 18:17

Selon wikipédia (accumulateur électrique):
Les li-ion " possèdent une haute densité d'énergie pour un poids très faible, grâce aux propriétés physiques du lithium (densité massique d'énergie de 100 à 265 W.h/kg ou 0,36 à 0,95 MJ/kg, densité d'énergie de 250 à 620 W·h/L, ou 900 à 1 900 J/cm3, puissance massique 300 à 1 500 W/kg et 285 W·h/L). Ces accumulateurs sont donc très utilisés dans le domaine des systèmes embarqués."

La densité massique des liion actuelles est donc près de 5 fois supérieure à celle de mes anciennes batteries nicd, en pointe on peut espérer les décharger à 3C et les charger à 0.5A pour une 10 Ah, soit 20h (C/20)

La durée de vie de ces accumulateurs n'est que de 2 à 4 ans après fabrication, indépendamment du nombre de cycles de charges4.

Le potentiel le plus répandu d'une cellule au lithium-ion est de 3,7 V.

Recyclage : les difficultés rencontrées pour recycler le lithium ne permettent pas de valoriser les matériaux utilisés actuellement pour une seconde utilisation des composés chimiques. Les techniques de traitement permettent seulement de stabiliser les impacts dangereux des matériaux composant cette technologie d'accumulateur. Le coût de traitement est l'un des plus importants en fin de vie de l'ensemble des accumulateurs.

Densité volumique (celle qui compte pour comparer les 18650 entre elles) : pb, nicd : 100 environ, nimh 200 environ, liion actuel 200 à 400, donc on peut aussi arriver au rapport 5 entre le liion et le nicd mais seulement au rapport 2 par rapport au nimh.

La densité énergétique des batteries lithium-ion a ainsi doublé entre 1991 (120 Wh/kg) et 2017 (240 Wh/kg).
https://www.connaissancedesenergies.org/les-batteries-lithium-ion-en-4-questions-170308

en vente aussi sur amazon (comme sur les autres sites en ligne):
https://www.amazon.fr/dp/B06WW333SZ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1502815154&sr=8-3&keywords=li-ion+battery

Pour la durée de la recharge :
http://batteryuniversity.com/learn/article/charging_lithium_ion_batteries
"The advised charge rate of an Energy Cell is between 0.5C and 1C; the complete charge time is about 2–3 hours. Manufacturers of these cells recommend charging at 0.8C or less to prolong battery life; however, most Power Cells can take a higher charge C-rate with little stress. Charge efficiency is about 99 percent and the cell remains cool during charge."

Donc charge en une ou deux heures , ce que j'ai effectivement sur ma batterie macallister de tondeuse à gazon(1h) comme sur mes dernières trottinettes (2h) ou mon hoverboard (2h) (dont je ne suis pas près de me servir à moins de pouvoir le bricoler en segway Very Happy ... Ces fantaisies ne sont plus de mon âge Crying or Very sad ).

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par Snickers le Mar 15 Aoû 2017 - 20:53

Ca sent l'arnaque, il vaut mieux en acheter moins mais de qualité.
avatar
Snickers

Messages : 268
Date d'inscription : 25/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mer 16 Aoû 2017 - 8:30

Snickers a écrit:Ca sent l'arnaque, il vaut mieux en acheter moins mais de qualité.

Je suis bien d'accord, mon défaut est d'acheter tout et n'importe quoi du moment que ce n'est pas cher, et en définitive cela me coûte bien plus cher qu'en mettant le prix.

Mon watts'up (6 € freeshipping) a été envoyé, normalement je devrais pouvoir tester la vraie capacité de ces batteries miracles en déchargeant un élément sur une ampoule de voiture.

Si c'était vrai : 37 wh (3.7 V x 9800 mAh) pour un euro qui nous mettrait la batterie classique de vae (36 volts en 10 ah soit 360 wh) à seulement 10 € (au lieu des 500€ encore récemment pour ces batteries de vélos électriques, même si le prix a probablement baissé puisqu'on trouvait des hoverboard à 150 € avec des batteries seulement deux ou trois fois moins puissantes).

Il y a certainement "anguille sous roche" Very Happy

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mer 16 Aoû 2017 - 10:41

Je viens de commander (j'ai finalement réussi avec windows 10 sur ebay.fr) 4 liion protected 12000 mAh livraison gratuite, pour 3 € les 4 soit 0.75 € l'élément de 12 Ah.
Il y a un avertissement sur l'annonce pour prévenir que la capacité réelle est différente de la capacité nominale et que c'est normal Very Happy

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat le Mer 16 Aoû 2017 - 15:05

Je crois que je suis sur une piste : La capacité en wh dépend de l'intensité du courant.
Si je prend par exemple les courbes rouges de la figure ci-dessus j'ai une tension moyenne de 3 Volts pour le courant de décharge de 5 A et la capacité est de l'ordre de 2.5 Ah, ce qui me donne 7.5 wh pour la puissance de 15 watts.
Pour la décharge au courant de 1 A la tension moyenne serait de l'ordre de 3.7 Volts et la capacité de 2.8 Ah, soit une capacité de 10.3 wh à la puissance de 3.7 watts.
Pour la décharge à 0.2 A la tension moyenne de 3.8 Volts jusqu'à 3 Ah me donne une capacité en wh de 11.4 à cette puissance de 0.76 watts.
Je suppose que l'on a bien les 9800 ou les 12000 Ah si l'on décharge à très petit courant, donc pendant très longtemps, mais que l'on retombe sur les valeurs "normales" dès que l'on décharge "en une heure" ce qui est implicite dans la définition de la capacité d'une batterie en Ah mais qui ne serait pas le cas pour ces annonces "aguicheuses".
De toutes façons la mesure est simple à faire et le lièvre devrait être bientôt levé Very Happy

ps : J'ai réussi à refaire fonctionner mon ebay.fr sur le chromebook (en effaçant l'historique de navigation et ouvrant une fenêtre en navigation privée) et voila que je trouve maintenant les 4 x 9800 mAh à 1€ les 4 (0.25 € pièce) ... Il faut savoir s'arrêter et consommer "avec modération" Very Happy

J'ai trouvé des 2500 mAh "high drain" (35 A inscrit en photo sur l'accu) à 1.46 € pièce ... J'en ai commandé 4 Very Happy
http://www.ebay.fr/itm/High-Drain-Rechargeable-Battery-18650-3-7v-LI-MN-Button-Top-New-DC-/302404563406?var=&hash=item4668b771ce:m:m1_Erq3Nn3_wmXJ08oPc3sA

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par Snickers le Jeu 17 Aoû 2017 - 12:52

C'est bon pour les batteries plomb, l'effet Peukert mais pas ça pour les batteries lithium.
avatar
Snickers

Messages : 268
Date d'inscription : 25/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par filomat Hier à 8:15

Il est vrai que sur les courbes le nombre d'Ah dépend très peu du courant de décharge, mais la tension perd de 0.2 à 0.5 Volts entre les courants de décharge de 0.2 ou 5A, soit une perte d'énergie en wh de l'ordre de 5 à 12% quand le courant de décharge passe de 0.2 à 5A.

filomat

Messages : 160
Date d'inscription : 21/05/2014
Localisation : hauts de seine + loiret

Revenir en haut Aller en bas

Re: 18650 protected pour flashlight : Y a t'il un piège ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum