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Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

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Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par hube68 le Ven 28 Aoû 2015 - 17:00

Lorsqu'on veut transformer le 36/48/72V de la batterie en 12V ou 5V pour les divers accessoires, il est facile de trouver sur la baie des DC/DC à vil prix et forte "puissance". Pour en avoir grillé quelques-uns (des 12V 10A ou 20A annoncés, pour les lumières du scoot), je peux dire qu'ils ont tous l'air d'être faits sur le même schéma basique du "convertisseur buck", avec une diode schottky en "roue libre". Et c'est bien ça le problème. Le demi-volt chuté par la diode traversée par les ampères la fait chauffer grave, et bien qu'elle soit vissée sur le boitier alu, elle finit par cramer. La réparation est facile, il suffit de la remplacer (à condition de trouver la pièce de rechange), mais le problème n'est pas résolu.

D'où ma question. Peut-on trouver (pour une poignée d'euros supplémentaires) un convertisseur buck "froid", autrement dit avec redressement synchrone, la diode étant remplacée par un mosfet commandé au bon moment par le contrôleur?
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par hube68 le Lun 31 Aoû 2015 - 14:07

Bonjour Silicium, merci pour ces liens. J'avais aussi repéré ces articles, mais ce que je cherche surtout, c'est un modèle 72V, et là...

Intéressant la note de TI, qui néanmoins constate un gain en rendement dans les forts courants. Or, le convertisseur de mon scoot est toujours en fort courant, ou alors coupé au primaire (clé sur OFF). C'est pas comme les convertisseurs de matos informatique, qui sont sous tension en permanence mais "utilisés" pour de vrai qu’occasionnellement. Et donc le redressement synchrone est utile pour moi.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Snickers le Jeu 3 Sep 2015 - 16:16

72V...hum.
Il n'y a pas grand chose. Je te conseillerai de bricoler un peu en partant sur un base chinoise.
http://www.ebay.de/itm/200W-15A-DC-DC-8-60V-TO-1-36V-12V-voltage-power-Buck-Converter-Step-down-module-/271970435015?hash=item3f52b37fc7

Moyennant queques modif mineure (condo)...ça doit pouvoir passer 80V




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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par filomat le Ven 4 Sep 2015 - 10:03

Snickers a écrit:72V...hum.
Il n'y a pas grand chose. Je te conseillerai de bricoler un peu en partant sur un base chinoise.
http://www.ebay.de/itm/200W-15A-DC-DC-8-60V-TO-1-36V-12V-voltage-power-Buck-Converter-Step-down-module-/271970435015?hash=item3f52b37fc7

Moyennant queques modif mineure (condo)...ça doit pouvoir passer 80V

Lien non accessible depuis ebay france (essayer ebay.com au lieu de ebay.fr Question )

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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Snickers le Ven 4 Sep 2015 - 13:39

Il faut changer la langue du navigateur pour contourner les blocage ebay de mémoire...choisir l'anglais.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par filomat le Sam 5 Sep 2015 - 19:23

Merci, je vais essayer Smile

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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par hube68 le Jeu 31 Mar 2016 - 15:14

J'ai commandé le truc en question...

http://www.ebay.fr/itm/200W-15A-DC-DC-8-60V-48V-TO-1-36V-5V-12V-24V-19V-Buck-Converter-Step-down-power-/221926994738?hash=item33abe13332:g:FY8AAOSwAYtWMwQv

Bon, pas essayé de monter la tension (pas encore), je l'ai testé pour un autre usage, et tout de suite commandé un 2 eme pour mise en //.

C'est bien du synchrone, limité à 15A en sortie. La radiateur pour les 2 mosfet est généreux, mais la chaleur vient d'ailleurs. L'inductance torique de stockage, dont le cuivre n'est guère gros et qui chauffe fort sans radiateur.

Curiosité: le contrôleur est un petit flat 16 pattes avec le logo "Texas Instruments" et une référence 40062.

cette référence n'existe pas chez TI. J'ai trouvé chez ti.com un échange entre "qq'un" et le support client à propos de cette ref inconnue qui du coup ressemble beaucoup à un "fake".

Cependant il existe chez TI le vrai TPS40060 qui a l'air très similaire (je n'ai pas vérifié le pinouillage), à ceci près que le TPS drive des mosfet P et N, alors que le module chinois est doté de mosfet N et N.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Silicium81 le Jeu 31 Mar 2016 - 16:41

En tout cas le prix ne pique pas trop Smile
Le rendement est correct ?
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par hube68 le Jeu 31 Mar 2016 - 17:13

Oui, l'essentiel de la perte vient de l'inductance, environ 5W pour 100W en sortie. Je n'ai pas fait de cartographie 4D du rendement en fonction de tous les paramètres (Vin, Vout, Iout). Pas d'info encore sur la fiabilité (ça va péter quand?)...

Ce qui est sûr, ce n'est pas réversible (Iout négatif). Idem le vrai TPS40060, alors que son frère, le TPS40061 permet un courant négatif, ce qui revient à faire un boost en marche arrière, équivalent à la régé sur nos moteurs de vélo.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Snickers le Lun 4 Avr 2016 - 12:54

Des convertisseurs réversibles! J'ignorai que cela existait.
J'ai déjà essayé d'optimiser les inductances mais de façon empirique...


Dernière édition par Snickers le Lun 4 Avr 2016 - 19:11, édité 1 fois
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Silicium81 le Lun 4 Avr 2016 - 14:14

Pour optimiser une inductance et réduire  les pertes par courants de Foucault, il vaut mieux répartir la section sur plusieurs conducteurs en parallèle que sur un seul.
Ceci est du à l'effet de peau: En alternatif, l'intensité ne pénètre pas un conducteur, elle reste en surface (d'autant plus que la fréquence augmente). En multipliant les conducteurs, la surface extérieure disponible pour la circulation du courant est augmentée ce qui abaisse la résistance apparente donc la dissipation.
L'épaisseur utile à 100 kHz est de 200 um.
A partir d'une section de 0,12 mm2 (conducteur de 0,2mm), le centre du conducteur ne conduit plus...
Un conducteur de 1mm de diamètre de section de 0,78 mm2 a une section utile de 0,5 mm2 à 100 kHz
Un conducteur de 1,5mm de diamètre de section de 1,76 mm2 a une section utile de 0,8 mm2 à 100 kHz

Dans le cas des convertisseurs ebay composés le plus souvent d'un conducteur (2 dans le meilleurs des cas), on démonte le fil en comptant les spires et on refais le même nombre de spires avec bien plus de conducteurs en parallèle (on peut dépasser un peu la section initiale)
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par hube68 le Lun 4 Avr 2016 - 14:57

Euh, je ne vois pas le rapport entre la réversibilité et l'effet de peau...

La réversibilité, c'est juste du soft, la stratégie de commande des 2 mosfets du demi-pont.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Silicium81 le Lun 4 Avr 2016 - 20:15

Elle ne chauffe pas ton inductance ? Suspect
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Snickers le Mar 5 Avr 2016 - 10:04

hube68 a écrit: La radiateur pour les 2 mosfet est généreux, mais la chaleur vient d'ailleurs. L'inductance torique de stockage, dont le cuivre n'est guère gros et qui chauffe fort sans radiateur.

Si le rendement est à 95% sans modif, c'est déjà pas mal.
Pour optimiser l'inductance. Il faudrait donc mettre plus de petits fils en // pour limiter les pertes.
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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par filomat le Sam 21 Mai 2016 - 15:35

J'ai reçu aussi 2 convertisseurs buck 200 W 15 A dc-dc 8-60-48 V to 1-36 V 5V 12V 24 V 19V buck converter step down (celui recommandé par snickers et testé par hube68) pour voir si je peux utiliser une batterie de 36 V lipo sur mon vélo zapping renault qui a d'origine une 24 V nimh.

Je compte les mettre aussi en parallèle car le zapping ecrête bien le courant à 15 A (pendant seulement quelques secondes, ensuite il revient à 10 A) mais il dépasse les 200 Watts.

En espérant que la mise en parallèle ne fera pas de résonnance entre les deux pwm.

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Re: Convertisseur DC/DC ayant un bon rendement, où le trouver?

Message par Silicium81 le Lun 4 Juil 2016 - 16:19

J'ai aussi commandé (et reçu) un convertisseur buck 200W. C'est plus petit que je pensais Cool
70x40x30mm
Il va me servir pour faire du 12V à partir d'une batterie 48V pour alimenter la pompe de ma brosse à PV Surprised
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