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Un interrupteur à Mosfet
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Un interrupteur à Mosfet
J'utilise depuis plusieurs année un interrupteur à MOSFET pour isoler totalement la batterie du contrôleur. Les avantages sont nombreux par rapport à l'utilisation d'un interrupteur:
Pas d'arc à la fermeture
Très bon rendement (résistance très faible)
Fiabilité globale
Le schéma que j'utilise est celui-ci:
Je conseille de limiter la valeur de la résistance R1 à 10k et de calculer la résistance R2 du diviseur de tension pour limiter la tension à 12V.
La valeur de R2 doit être supérieure à (Vbat-12)/(15/10000). Le résultat est en ohms avec R1=10k
Mais pourquoi 3 mosfets en parallèle ?
Pour diminuer la résistance à un niveau tel que la dissipation globale devient très faible. Avec un seul mosfet, celui ci va nécessiter un dissipateur (surtout à plus de 40A !).
A noter que le BMS (décrit par ailleurs) agit lui aussi sur cet interrupteur statique pour couper la batterie si un élément est vide. Ainsi, si j'oubliai d'éteindre la batterie, l'interrupteur finira par s'ouvrir avant une décharge trop profonde de la batterie.
Le typon du circuit imprimé:
La réalisation peut se faire facilement sur un morceau de plaque de circuit imprimé en gravure anglaise...
Pas d'arc à la fermeture
Très bon rendement (résistance très faible)
Fiabilité globale
Le schéma que j'utilise est celui-ci:
Je conseille de limiter la valeur de la résistance R1 à 10k et de calculer la résistance R2 du diviseur de tension pour limiter la tension à 12V.
La valeur de R2 doit être supérieure à (Vbat-12)/(15/10000). Le résultat est en ohms avec R1=10k
Mais pourquoi 3 mosfets en parallèle ?
Pour diminuer la résistance à un niveau tel que la dissipation globale devient très faible. Avec un seul mosfet, celui ci va nécessiter un dissipateur (surtout à plus de 40A !).
A noter que le BMS (décrit par ailleurs) agit lui aussi sur cet interrupteur statique pour couper la batterie si un élément est vide. Ainsi, si j'oubliai d'éteindre la batterie, l'interrupteur finira par s'ouvrir avant une décharge trop profonde de la batterie.
Le typon du circuit imprimé:
La réalisation peut se faire facilement sur un morceau de plaque de circuit imprimé en gravure anglaise...
Dernière édition par Silicium81 le Mer 3 Aoû 2022 - 10:29, édité 17 fois
Re: Un interrupteur à Mosfet
Le schéma d'un interrupteur / Sélecteur de batterie (spécialement pour Joe49)
Edit: Ce schéma ne convient que pour des batteries identiques
La position centrale de SW1 correspond à l'arrêt
Suite aux essais de Joe49, enlever les zeners et calculer les résistances R2 et R4 des diviseurs pour limiter la tension à 15V (voir schéma ci-dessus)...
Le fichier ISIS: fichier ISIS
Le fichier ISIS avec des pastilles pour le commutateur: fichier ISIS2
Edit: Ce schéma ne convient que pour des batteries identiques
La position centrale de SW1 correspond à l'arrêt
Suite aux essais de Joe49, enlever les zeners et calculer les résistances R2 et R4 des diviseurs pour limiter la tension à 15V (voir schéma ci-dessus)...
Le fichier ISIS: fichier ISIS
Le fichier ISIS avec des pastilles pour le commutateur: fichier ISIS2
Dernière édition par Silicium81 le Mar 28 Avr 2015 - 9:36, édité 9 fois
Re: Un interrupteur à Mosfet
Merci beaucoup
Par contre, le truc qui me gène avec ta façon de relier le commutateur, c'est que si la batterie 1 est à plat, il est impossible de commuter la batterie 2. Je suppose que c'est pour éviter de relier les positifs ensemble.
1) Peux t on faire autrement afin d'être sur de pouvoir commuter l'une ou l'autre quoi qu'il arrive ? Edit: je viens de trouver la solution avec un inter à double circuit
2) Pour les résistances, si tu montes des valeurs de l'ordre du mégaohm, c'est pour moins consommer de courant ?
3) Tu utilises quoi comme fusible ? sur support ?
Ensuite, peux tu me donner quelques infos sur ISIS :
4) Comment fais tu pour "attribuer" des fils de puissances (trait epais) ?
5) Du coup, quand tu es sur ARES, le routage se fait il tout seul en piste plus epaisse, car moi je suis obligé de tout forcer.
6) Enfin, te seras il possible de me transférer le fichier ISIS ?
Par contre, le truc qui me gène avec ta façon de relier le commutateur, c'est que si la batterie 1 est à plat, il est impossible de commuter la batterie 2. Je suppose que c'est pour éviter de relier les positifs ensemble.
1)
2) Pour les résistances, si tu montes des valeurs de l'ordre du mégaohm, c'est pour moins consommer de courant ?
3) Tu utilises quoi comme fusible ? sur support ?
Ensuite, peux tu me donner quelques infos sur ISIS :
4) Comment fais tu pour "attribuer" des fils de puissances (trait epais) ?
5) Du coup, quand tu es sur ARES, le routage se fait il tout seul en piste plus epaisse, car moi je suis obligé de tout forcer.
6) Enfin, te seras il possible de me transférer le fichier ISIS ?
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
J'ai édité le schéma (le précédent posait un problème de référence... Il faut effectivement un interrupteur double inverseur (avec 3 positions).
Pour la grosseur des fils sous ISIS, j'édite le style de fil, aucun influence sous ARES. Je fais comme toi, je grossi les pistes après (fastidieux). Pour les fusibles, j'utilise des modèles automobiles que je soude... (2 de 25A en parallèle).
Le Fichier ISIS est téléchargeable sous le schéma.
Pour la grosseur des fils sous ISIS, j'édite le style de fil, aucun influence sous ARES. Je fais comme toi, je grossi les pistes après (fastidieux). Pour les fusibles, j'utilise des modèles automobiles que je soude... (2 de 25A en parallèle).
Le Fichier ISIS est téléchargeable sous le schéma.
Re: Un interrupteur à Mosfet
Il ne faut pas de flottement au niveau de l’interrupteur pour avoir les 3 états (Bat1 ON, BAT 1 et BAT2 OFF, BAT2 ON)
Je ne vois pas comment solder l’état intermédiaire de l’interrupteur sans inverser les commandes pour que si l’interrupteur est absent ou dans un état intermédiaire les sorties soit off.
Un simple voie à 3 positions fera alors l’affaire.
Je ne vois pas comment solder l’état intermédiaire de l’interrupteur sans inverser les commandes pour que si l’interrupteur est absent ou dans un état intermédiaire les sorties soit off.
Un simple voie à 3 positions fera alors l’affaire.
Snickers- Messages : 499
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : Hanovre (Allemagne)
Re: Un interrupteur à Mosfet
Je suis en train de concevoir un typon pour l'inverseur/sélecteur.
Du coup, je me rend compte que les + des 2 batteries sont communs.
Les 2 communs du double switch peuvent donc être reliés ensemble. Je peux donc supprimer J6 ou J10. On est ok ?
Du coup, je me rend compte que les + des 2 batteries sont communs.
Les 2 communs du double switch peuvent donc être reliés ensemble. Je peux donc supprimer J6 ou J10. On est ok ?
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
En effet, et comme le dit Snickers un interrupteur inverseur simple suffit (avec 3 positions)
J'ai mis l'image à jour.
J'ai mis l'image à jour.
Re: Un interrupteur à Mosfet
Bonjour,
Je n'ai pas encore tester l'inverseur mais le PCB est cablé et le boitier alu percé...
Par contre, je rencontre un probleme avec l'inter (simple) a mosfet avec un moteur smart pie 3 a controleur integré.
La commutation ne se fait pas tout le temps. Il faut réarmer l'inter pas mal de fois avant que çà veuille bien s'enclencher. J'ai eliminé toute source de probleme de connectique en me mettant au plus pret du controleur.
Pourtant, l'inter fonctionne tres bien avec 3 autres controleurs de type KU63 ou EBXXX.
J'ai l'impression aussi que l'arc electrique est bien plus prononcé avec ce controleur smart pie.
L'intuition qui me vient est qu'il faudrait pouvoir inclure un petit retard à la commutation de la gachette des mosfet.
Si je ne fais pas fausse route, peut on faire çà simplement avec un petit reseau RC ?
Je n'ai pas encore tester l'inverseur mais le PCB est cablé et le boitier alu percé...
Par contre, je rencontre un probleme avec l'inter (simple) a mosfet avec un moteur smart pie 3 a controleur integré.
La commutation ne se fait pas tout le temps. Il faut réarmer l'inter pas mal de fois avant que çà veuille bien s'enclencher. J'ai eliminé toute source de probleme de connectique en me mettant au plus pret du controleur.
Pourtant, l'inter fonctionne tres bien avec 3 autres controleurs de type KU63 ou EBXXX.
J'ai l'impression aussi que l'arc electrique est bien plus prononcé avec ce controleur smart pie.
L'intuition qui me vient est qu'il faudrait pouvoir inclure un petit retard à la commutation de la gachette des mosfet.
Si je ne fais pas fausse route, peut on faire çà simplement avec un petit reseau RC ?
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Suite de mon precedent message :
Incroyable, en fait, c'est le CA V3 qui ne s'allume pas ! Et comme j'avais le systeme de regulation de la poignée de branchée, forcement le controleur ne faisait pas tourné le moteur ! Bref, avez vous eu des problemes avec un CA V3 et un inter mosfet ?
Cela pourrait il venir d'une commutation trop rapide (ou trop lente) des mosfet ? Du coup le CA detecte une tension trop basse car en fait je l'avais pas remarqué, mais l'ecran scintille legerement.
Incroyable, en fait, c'est le CA V3 qui ne s'allume pas ! Et comme j'avais le systeme de regulation de la poignée de branchée, forcement le controleur ne faisait pas tourné le moteur ! Bref, avez vous eu des problemes avec un CA V3 et un inter mosfet ?
Cela pourrait il venir d'une commutation trop rapide (ou trop lente) des mosfet ? Du coup le CA detecte une tension trop basse car en fait je l'avais pas remarqué, mais l'ecran scintille legerement.
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Je suis en CAV3 et snickers aussi... Le soucis est ailleurs ! Le BMS du pack batterie qui coupe ? Certains éprouvent le besoin de placer un condensateur en parallèle de la tension Vgs (// à R1 et R3) pour ralentir la commutation du Mosfet. Avec des 100nF le temps de mise sous tension sera de l'ordre du dixième de seconde
Re: Un interrupteur à Mosfet
Pour ce probleme de CA, je verrai plus tard, car il faut que je cable un autre CA pour voir...
Sinon, j'ai un gros soucis avec le selecteur pour mon trike:
Je viens de claquer 7 mosfet
En fait, tout fonctionne bien quand je fais le test avec un voltmetre. Mais dès que je met le circuit en charge en le branchant au controleur du trike, les mosfet claquent et se mette en court circuit. J'ai refais des essais en mettant un condo de 330nF sur R1 afin de reduire la vitesse de commutation. Mais çà claque toujours. A votre avis, qu'est ce qui pourrait produire ces claquages ? Pour info, mes derniers tests se sont fait en ne cablant qu'un mosfet et sur un seul canal car çà commence a me couter cher. Malgré cela, çà claque encore.
Sinon, j'ai un gros soucis avec le selecteur pour mon trike:
Je viens de claquer 7 mosfet
En fait, tout fonctionne bien quand je fais le test avec un voltmetre. Mais dès que je met le circuit en charge en le branchant au controleur du trike, les mosfet claquent et se mette en court circuit. J'ai refais des essais en mettant un condo de 330nF sur R1 afin de reduire la vitesse de commutation. Mais çà claque toujours. A votre avis, qu'est ce qui pourrait produire ces claquages ? Pour info, mes derniers tests se sont fait en ne cablant qu'un mosfet et sur un seul canal car çà commence a me couter cher. Malgré cela, çà claque encore.
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Tu est sous quelle tension batterie ? Tu utilise des 4110 ?
Une piste: Des rebonds sur l'interrupteur qui provoqueraient un effet inductif sur le circuit de puissance et des surtensions ??
Tu peux les supprimer en plaçant des condensateurs de 10nF reliés entre J7,J9 et le 0V.
Une piste: Des rebonds sur l'interrupteur qui provoqueraient un effet inductif sur le circuit de puissance et des surtensions ??
Tu peux les supprimer en plaçant des condensateurs de 10nF reliés entre J7,J9 et le 0V.
Re: Un interrupteur à Mosfet
Environ 55V car j'ai des LiFePO4 pas chargées a fond.
J'utilise des 4115 car j'en avais en stock.
Par contre, maintenant que j'y pense, j'avais essayé mon premier inter mosfet (simple) qui est monté sur ma trotinette et je n'avais pas eu de soucis. Or, c'etait le montage sans zener, mais avec un pont diviseur donnant Ug=22k/(22k+10k)=17.18V.
Sur ton montage, on a Ug=1M/(1M+4.7M)=45.4V. Il y a la zener 15V donc çà ne devrait pourtant pas poser de soucis...
Kafiounet qui avait ces soucis de claquage s'est rapproché au max des 18V avec son pont diviseur et maintenant çà roule.
Il a aussi mis un condo de 4.7µF, ce qui crée un retard de 1.8s dans la commutation de la gate.
Je vais donc essayé les condo anti rebond de 10nF sur l'inter et de baisser la valeur du pont diviseur.
J'utilise des 4115 car j'en avais en stock.
Par contre, maintenant que j'y pense, j'avais essayé mon premier inter mosfet (simple) qui est monté sur ma trotinette et je n'avais pas eu de soucis. Or, c'etait le montage sans zener, mais avec un pont diviseur donnant Ug=22k/(22k+10k)=17.18V.
Sur ton montage, on a Ug=1M/(1M+4.7M)=45.4V. Il y a la zener 15V donc çà ne devrait pourtant pas poser de soucis...
Kafiounet qui avait ces soucis de claquage s'est rapproché au max des 18V avec son pont diviseur et maintenant çà roule.
Il a aussi mis un condo de 4.7µF, ce qui crée un retard de 1.8s dans la commutation de la gate.
Je vais donc essayé les condo anti rebond de 10nF sur l'inter et de baisser la valeur du pont diviseur.
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Oui, fait la modif du pont diviseur pour obtenir directement les 15V sans zener, sur mon interrupteur, la commande est directement en 12V... (Je sort un 12V sur une prise intermédiaire de la batterie...)
Re: Un interrupteur à Mosfet
Bon, j'ai fait les test en virant la zener + en conservant la 1M + en remplaçant la 4.7M par 2x680K en parallèle soit 340K (j'avais que çà...)
Et là çà ne claque plus ! J'ai mis quand même les 10nF anti rebond. Mais par curiosité, je les ai débranché et çà ne claque pas. Mais bon çà ne peux que faire du bien, donc je les laisse. De toute façon, il faut que je regrave une carte plus propre car avec les essais et changement de mosfet, le PCB a une sale gueule à present. De plus, je me rend compte que le 7805 est trop juste pour recharger mon smartphone et alimenter mon gps garmin. Je vais commander un DC DC48V-5V supportant 2A : http://www.declic-eco.fr/boutique/accessoires-electriques/convertisseur-5v-10w-detail.
Il me reste à faire des essais en dynamique. Sachant que je n'ai mis que 2x 4115 au lieu de 3x car je n'en ai plus d'autres !
Et là çà ne claque plus ! J'ai mis quand même les 10nF anti rebond. Mais par curiosité, je les ai débranché et çà ne claque pas. Mais bon çà ne peux que faire du bien, donc je les laisse. De toute façon, il faut que je regrave une carte plus propre car avec les essais et changement de mosfet, le PCB a une sale gueule à present. De plus, je me rend compte que le 7805 est trop juste pour recharger mon smartphone et alimenter mon gps garmin. Je vais commander un DC DC48V-5V supportant 2A : http://www.declic-eco.fr/boutique/accessoires-electriques/convertisseur-5v-10w-detail.
Il me reste à faire des essais en dynamique. Sachant que je n'ai mis que 2x 4115 au lieu de 3x car je n'en ai plus d'autres !
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Bravo pour ta persévérance. Je mettrai a jours les schémas en les modifiants !
Tiens nous au courant des essais !
Reste à comprendre pourquoi ça claque avec la zener...
Tiens nous au courant des essais !
Reste à comprendre pourquoi ça claque avec la zener...
Re: Un interrupteur à Mosfet
J'ai profité d'une accalmie pour aller rouler un peu avec le trike. Verdict : çà marche nickel, pas de claquage. Je me suis même payer le luxe de passer plusieurs fois d'une batterie à l'autre en pleine côte à 25A. Aucun soucis
Les 2x 4115 par canal ne semblent pas chauffer. Le boitier alu reste froid... Mais je passerai plus tard en 3x 4110 quand j'aurais refait un PCB plus propre. Surtout que je dois passer en 35A lorsque j'aurai installé la sonde de temperature dans mon moteur. Et puis madame en veut un aussi sur son trike C'est trop pratique qu'elle me dit
Une tite photo en situation :
Les 2x 4115 par canal ne semblent pas chauffer. Le boitier alu reste froid... Mais je passerai plus tard en 3x 4110 quand j'aurais refait un PCB plus propre. Surtout que je dois passer en 35A lorsque j'aurai installé la sonde de temperature dans mon moteur. Et puis madame en veut un aussi sur son trike C'est trop pratique qu'elle me dit
Une tite photo en situation :
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Très propre comme montage
Moi aussi, j'attaque avec un 12V (4S) intermédiaire.
pas de zener, pas de condensateur de filtrage.
15V avec une Zener, c'est peut-être trop...
Moi aussi, j'attaque avec un 12V (4S) intermédiaire.
pas de zener, pas de condensateur de filtrage.
15V avec une Zener, c'est peut-être trop...
Dernière édition par Snickers le Lun 14 Juil 2014 - 13:11, édité 1 fois
Snickers- Messages : 499
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : Hanovre (Allemagne)
Re: Un interrupteur à Mosfet
Jo49, tu nous refais des essais avec une zener de 12V ?
Sur la datasheet des IRFB4110 Vgh max est de 20V...
Sur la datasheet des IRFB4110 Vgh max est de 20V...
Re: Un interrupteur à Mosfet
Je pars très bientôt en vacances avec mes trikes, donc comme çà marche, pour l'instant non
Mais je pense que je vais le faire après car le pont diviseur c'est bien, mais c'est limitant selon le type de batterie (36 ou 48V)
Question, y a t il plusieurs type ou qualité de zener ? (genre courbe de reponse "plus ou moins rapide")
Remarque, çà prend de la place, mais pourquoi pas un 7812 ? Il y aurait un gros ecart de tension à reguler, mais il ne chaufferait pas vu le si peu de courant à passer pour commuter la gate. (j'ai pas fait le calcul...)
Mais je pense que je vais le faire après car le pont diviseur c'est bien, mais c'est limitant selon le type de batterie (36 ou 48V)
Question, y a t il plusieurs type ou qualité de zener ? (genre courbe de reponse "plus ou moins rapide")
Remarque, çà prend de la place, mais pourquoi pas un 7812 ? Il y aurait un gros ecart de tension à reguler, mais il ne chaufferait pas vu le si peu de courant à passer pour commuter la gate. (j'ai pas fait le calcul...)
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Pour revenir à mon problème de CA:
C'est bien le CA qui comporte un dysfonctionnement car j'ai inversé 2 CAV3 sur 2 velos et çà fait pareil. Donc aucun rapport avec l'interMosfet...
J'ai donc un CAV3 sur les 3 qui a un soucis
Je rappelle le symptôme : de temps en temps à la mise sous tension, seul le rétro éclairage s'allume. Rien ne s'affiche. Il faut remettre sous tension. Et cela de façon "aléatoire"
Comme j'ai monté ce CA en même temps que l'interMosfet tout fraîchement confectionné, j'ai cru que çà venait de l'nterMosfet...
C'est bien le CA qui comporte un dysfonctionnement car j'ai inversé 2 CAV3 sur 2 velos et çà fait pareil. Donc aucun rapport avec l'interMosfet...
J'ai donc un CAV3 sur les 3 qui a un soucis
Je rappelle le symptôme : de temps en temps à la mise sous tension, seul le rétro éclairage s'allume. Rien ne s'affiche. Il faut remettre sous tension. Et cela de façon "aléatoire"
Comme j'ai monté ce CA en même temps que l'interMosfet tout fraîchement confectionné, j'ai cru que çà venait de l'nterMosfet...
jo49- Messages : 23
Date d'inscription : 31/05/2014
Re: Un interrupteur à Mosfet
Les zeners ont parfois des tensions assez éloignées de la valeur annoncée surtout sous faible courant ce qui est le cas ici.
Pour le CA, J'essaierai de changer le paramètre de tension de sauvegarde.
Pour le CA, J'essaierai de changer le paramètre de tension de sauvegarde.
Snickers- Messages : 499
Date d'inscription : 25/04/2014
Localisation : Hanovre (Allemagne)
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